Re: Křesťanská demagogie

Ta "sbírka legend"(podle Einsteina),byla uzpůsobena úrovni vědomí tehdejších lidí.Je třeba si ale také všimnout,že jsou tam odkazy na to,že plné vysvětlení, i kdy,přijde.Lze tam najít i nadiktované různé technologie,kosmické lodě,předpověď čipů,atd.A bohužel,církve spí a spí...

Re: Autorovi

Myslím, že každý, kdo se mnou chce diskutovat, tu možnost má. I u soukromých článků, kde diskuzi neotevírám. Zveřejnil jsem svou mailovou adresu a spousta lidí ji využívá.

To, že vy potřebujete diskutovat veřejně, je Váš problém. Já stejnou potřebu nemám. Zkuste trochu více zapracovat na odstranění technických problémů, které Vám zatím brání v tom, abyste mohla sama psát své články a pak pod nimi diskutovat.

Autorovi

Včera jste napsal::"Blog beru jako prostředek k tomu, abychom se s těmi, kdo čtou a reagují, navzájem sdíleli a obohacovali"Má to znamenat,že budete otvírat už nadále diskuze k tomu všude? Pak byste snad i sobě na diskutování mohl nechat  víc času.

Ještě se zastavím u Vaší reakce ohledně těch "změn"ve výkladech. Píšete Faustinovi:"Význam některých slov se za staletí posunul jinam, než původně byl.V kralickém překladu se například píše o děvkách a v moderních překladech o služebnicích. Věřím, že je Vím jasné, proč.Takže i Vámi zmiňovaný text je třeba popsat termíny, které dnešnímu člověku lépe přibližují původní význam Ježíšových slov." 

Po tom,co docházejí doplňující výklady k Bibli od proroků,Vámi považovanými jen za "mé proroky",si dovolím sdělit,že pozemský člověk NEMŮŽE ZNÁT PRAVÝ VÝZNAM  všech Ježíšových slov tak,aby měl právo upravovat a posouvat je k obrazu svému.Proto jsme také nebyli necháni 2 000 let jen o pozemšťany "upravené a uzavřené" Bibli.

S vysvětlením viveky souhlas.

Re: Věda a artefakty

... ovšem pohádka o Jéžiškovi je opsaná od zoroastristů a je o pár stovek let starší ...

Křesťanská demagogie

Víra (http://en.wikipedia.org/wiki/Belief) je jakési ponětí, představa o fungování světa (a jeho různých aspektech). Věda je v zásadním rozporu pouze s náboženskou vírou, nikoli s racionální, stavějící na důkazech a logice. Snaha smíchat tyto protiklady není ničím jiným než sprostou DEMAGOGIÍ.

A když už tak dáš na Einsteina, měl by jsi se pořádně zamyslet nad jiným, poněkud konkrétnějším citátem, pocházejícím ze soukromého dopisu z doby jeho pokročilého věku (jednak se v něm nemusel přetvařovat před fanaticky křesťanskou americkou společností, jednak už měl víc životních zkušeností).

"Slovo bůh pro mne není nic víc než označení výtvoru LIDSKÉ SLABOSTI. Bible je sbírka legend, které jsou sice úctyhodné, ale přesto VELICE PRIMITIVNÍ. Žádná její interpretace, byť by byla sebelepší, nemůže (podle mého názoru) tento fakt změnit.“

Věda vírou

připomněl jste mi učebnici botaniky z padesátých let, kterou jsem získala do své minisbírky. Trůní tam soudruh Lysenko :-) Nebo učebnici astronomie z té doby. Sovětská věda, cesty do kosmu a Sputniky. Hezké počteníčko. Takové zdravé, připomínající.

Re: presah

Neodpovídal jsem ze svého počítače, proto ta sněhurka 007.

Re: presah

Články jsou reakcí na to, o čem zrovna přemýšlím a na to, o čem mluvím s lidmi. Už moudrý Šalamoun napsal: "Co se dálo, bude se dít zase, a co se dělalo, bude se znovu dělat; pod sluncem není nic nového.  Je něco, o čem lze říci: Hleď, to je cosi nového? I to bylo v dávných dobách, které byly před námi." (Kazatel 1,9-10)

Blog beru jako prostředí, kde se mohu sdílet s lidmi, se kterými bych se v životě nikdy nesetkal. A v poslední době se těším na diskuzní přispěvky některých pravidelných čtenáčů pod mými články, protože mne obohacují a vedou mne k tomu, abych přemýšlel o věcech, se kterými jsem se doposud míjel.

Blog beru jako prostředek k tomu, abychom se s těmi, kdo čtou a reagují navzájem sdíleli a obohacovali.

Díky za Vaše zhodnocení mého psaní.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Nechápu, co myslíte. O co jde vám? Aby se nepsaly nesouhlasné příspěvky vztahující se k víře? Protože když se píší, tak se lidem BERE víra?

Jak by mělo vypadat to TOLERUJTE v praxi?

Nechci předjímat vaši odpověď, ale v době netolik vzdálené byl podobně povolen pouze jeden správný názor.

Re: presah

... nejakOU obecnou..

Re: presah

Ale "hleda odpovedi na otazky, ktere nas presahuji" zni tak nejak duchovneji nez proste "hleda odpovedi na otazky", ze? Neberte me ted zle, jen jako zpetnou vazbu od jednoho ze ctenaru: kdyz jste zacal psat na blog, velmi me vase clanky zaujaly a prisly mi podnetne k zamysleni, dival jsem se, jestli je u vas zase neco noveho. V posledni dobe mi prijde, ze uz jenom plnite normu - vzit nejak obecnou pravdu, zamotat to do bezobsaznych frazi, aby to lip znelo (jako treba ten "presah"), pridat dva tri odstavce vaty a clanek je na svete.

Jinak preju hezkej vecer a nedeli.

Přeji dobrou noc

Všem Vám děkuji za Vaše příspěvky do diskuze i za to, v jakém duchu diskuze probíhala. Protože nejsem takový noční pták, jako někteří z Vás, tak jdu spát. Dnešní noc díky změně času "nebude krátká", tak se chci dobře vyspat. I Vám přeji jen samé krásné a příjemné sny.

Re: presah

Ano, tak tomu rozumím. Neznám nebo neznáme.

Re: presah

Cili "otazka, ktera me presahuje" rovna se "otazka, na kterou neznam odpoved"?

Re: presah

Myslím, že to je individuální. Já například nerozumím úplně tomu, jak funguje mobilní telefon. Takže pro mne je to otázka, která mne přesahuje. Ale můj kamarád by to dokázal vysvětlit.

Jsou ale otázky, které přesahují nás všechny. Tak třeba, co je po smrti, je vesmír konečný nebo nekonečný atd...

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Už jsme jednou diskutovali o tom, že když se myšlenka vytrhne z kontextu, tak se dá každému člověku vložit do úst něco, co tím co řekl, vůbec nemyslel. Takže i tato Kristova slova se dají vyložit jinak, než když je čteme jako součást celého příběhu.

A co se týče "změn" v překladech, nemusí se vůbec jednat o to, že by se někdo styděl za Kristova slova, ale o to, že význam některých slov se za staletí posunul jinam, než původně byl.

V kralickém překladu se například píše o děvkách a v moderních překladech o služebnicích. Věřím, že je Vím jasné, proč. Takže i Vámi zmiňovaný text je třeba popsat termíny, které dnešnímu člověku lépe přibližují původní význam Ježíšových slov. Ale o tom už v diskuzi psala třeba "viveka".

Re: Pro Edmund Černá Zmije

reagujete demagogicky. O žádném braní nepíši. Místo slova "nechte", které mi zrovna přišlo na mysl, dosazuji slovo TOLERUJTE. Vám také nikdo NEBERE vaši nevíru. Takže nevéím, o co vám vlastně jde.

Re: Věda a artefakty

Krevní skupina AB je univerzální příjemce. Neslušela by se na Božího Syna krevní skupina univerzálního dárce?

Re: Věda a artefakty

Re: Věda a artefakty

nejspíš o tom, že to na tom také nebylo bídně. Ale už jsem to psala - o co vám jde??? Prostě to náboženství ignorujte. Ní nic jednodužšího.

Re: presah

Re: Věda a artefakty

Tady bych i souhlasila.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Já jim beru víru? To je víra tak nepevná, že dá tak snadno vzít?

Re: Věda a artefakty

Náboženství starých Egypťanů trvalo přes tři tisíce let. O čm to svědčí?

Re: Věda a artefakty

Zajímavá vědecká metodika. Je-li všechno subjektivní, je to špatně. Pokud se objeví něco objektivního, je to taky špatně; bagatelizujeme to.

presah

Podle jakeho klice se rozlisuji otazky na ty, ktere nas presahuji, a na ty, ktere nas nepresahuji?

Re: Věda a artefakty

Až zas tak bídné to asi nebude, když přetrvalo 2000let.

Jestliže to ale není  váš "šálek čaje" tak ho jednoduše ignorujte. No a vzhledem k tomu, že žijete v jedné z nejateističtějších zemí na světě, tak to není problém.

Níže jsem vám ještě napsala odpověď na váš příspěvek.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

pro Faustino: Tak o co jde? Když nepotřebjete, tak nevěřte. Není nic jednodužšího. A těm, co věřit chtějí,  jejich víru jednoduše nechte.

To přirovnání s berlemi ateisté často používají. Z toho vyplývá, že skutečně nevědí, o co jde, protože víra člověka nepodpírá, ale duchovně obohacuje. A to je rozdíl.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Proč je nutno kvůli motýlovi zničit housenku? Kvůli vzletu ptáka skořápku vajíčka?

Re: Věda a artefakty

Ještě byste se měl zmínit o předkožce Ježíšově. Zpočátku prý jich bylo dokonce až osmnáct kusů, z nichž jeden byl i v majetku českého Otce vlasti Karla IV. Svaté Kateřině Sienské zas prý Kristus dal svou předkožku ve snu jako mystický svatební prsten. A v sedmnáctém století prohlásil teolog Leo Allatius, že předkožka Kristova vstoupila s Ježíšem na nebesa a teď je viditelná jako Saturnovy prstence. Postupem doby však byla řada exemplářů prohlášena za falsa. Přesto nám zde zůstaly nejméně dvě předkožky Ježíšovy, jejichž pravost nebyla zpochybněna - jedna z nich je ve vlastnictví známého poutního místa - katedrály v Santiago de Compostela, druhá je uložena v Lateránské basilice.

Kdo by o tomto objektu byť jen promluvil, hrozil na počátku dvacátého století trest exkomunikace. V roce 1954 byl trest poněkud zmírněn, přesto však byl svátek Obřezání Páně posléze pro jistotu přejmenován.

A ještě třeba o mateřském mléce Panny Marie. To měl v ampulce i císař Rudolf II.

Re: Věda a artefakty

Jestli náboženství potřebuje takovéto podpůrné prostředky, tak je to s ním opravdu bídné.

Věda a artefakty

Existují tři artefakty spojované s Ježíšovou osobou: turínské plátno, rouška z Ovidea, tzv. eucharistický zázrak z Lanciana. Historie je u všech doložena mnoho set let, mnohem dříve než byly objeveny krevní skupiny. Na všech třech byla nezávislými odborníky potvrzena lidská krev skupiny AB negativní, kterou má méně než 5% lidí. Bereme-li u jednoho artefaktu krevní skupinu jako náhodný jev, pak shoda u všech tří ze statistického hlediska povrzuje hypotézu společného původu na hladině významnosti lepší než 1%.

Pokud by mělo jít o falzifikáty, u předmětů s tak rozdílnou historií si lze těžko představit jejich společnou "výrobu" s použitím krve (a srdeční tkáně) jednoho člověka.

K zamyšlení pro ty, kteří vidí či chtějí vidět ve víře jen subjektivní záležitost lidské psychiky.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

On to vystihl už v článku citovaný a zobrazený Einstein:

"Etické jednání člověka by mělo být zcela založeno na vcítění, vzdělání a společenských poutech a potřebách; žádný náboženský základ není nutný. S člověkem by to opravdu bylo bídné, kdyby se měl ovládat kvůli strachu z trestu a naději na posmrtnou odměnu."

Re: Pro Edmund Černá Zmije

A proč je nutné kvůli zámku na nebi zničit dům na zemi?

Re: Pro Edmund Černá Zmije

To je v pořádku, proto jste ho taky nedostal.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Hele, je třeba se podívat na kontext, příběh začíná od verše 16. Chcete být pozváni na večeři do Království Božího, ale pokud si ponecháte jediný svůj světský sklon (majetek, rodinu..), pak vám tento sklon zabrání přijít až přijde hodina pozvání.

Musíte toužit po Bohu víc, než po čemkoliv jiném (i než po vlastní spáse), jinak je to k ničemu, bych řekla dnešním jazykem.

Asi není myšleno nemít majetek, nenávidět rodinu, pouze na nich nelpět.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

To je možné. Já ten dar vůbec nepotřebuji.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Rozumím tomu úplně stejně. Bůh tento dar nabízí každému, ale dostane ho jen ten, kdo o něj stoji.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

To si určitě nemyslím, spíš musel přizpůsobovat formulace schopnosti chápání svých posluchačů. A mnohokrát sděluje, co je slovy nesdělitelné, proto v podobenstvích a obrazech.

A co víme o tom, jak zní toto naše "mít v nenávisti" v originální.. asi aramejštině?

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Můžete se rozhodnout, že ten dar chcete.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Kdyby to bylo tak míněno, tak by to bylo tak napsáno. Nebo myslíte, že Ježíš nebyl schopen dost dobře formulovat své myšlenky?

Re: Pro Edmund Černá Zmije

"...ano i té duše své.." hm, to je zajímavé..

Re: Pro Edmund Černá Zmije

To je asi míněno tak, že kdo se chce stát Jeho učedníkem, musí po Něm toužit víc, než po čemkoliv světském, což jest i rodina.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

A já vždycky slýchával, že víra je dar. Tedy musí být nějaký dárce.

A ono se stačí jen tak rozhodnout, vzít si to jako novoroční předsevzetí?

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Je to tam.

http://www.etf.cuni.cz/~rovnanim/bible/k/Lk14.php

Co na to odborníci?

Re: Poděkování Edmundovi

Perfektně řečeno

Re: Poděkování Edmundovi

Já děkuji vám, vaše články dávají dobrá témata k diskuzi, což je moje oblíbená zábava. Zvláště v případě nespavosti.

-

Těší mě, že moje názory agnostika vám připadají zajímavé, snažím se argumentovat vždy proti těm příliš přesvědčeným, protože k pevnému přesvědčení mi obvykle dost chybí. Vím, že v těchhle diskuzích nikoho o ničem nepřesvědčím, ale aspoň na chvíli donutím lidi přemýšlet o tom, proč si vlastně myslí to, co si myslí. A občas se přitom musím zamyslet, přoč si vlastně nemyslím to, co oni.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Podívejte se do Kralické Bible, která se cení pro přesnost překladu.

Tady to máte ve slavné King James Bible:

"If any [man] come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannot be my disciple."

Je to problém moderních ekumenických překladů - jednorožci se mění v býky atd. Tady se autor překladu zřemě styděl za slova Ježíšova, tak to zmírnil. Takových příkladů bychom našli více.

Re: Pro Edmund Černá Zmije

Divný překlad, koukněte sem..

http://www.biblenet.cz/app/bible/Luke/chapter/14?__fsk=535690952

Re: Placebo efekt

Myslím, že toto je právě příklad jedné z těch otázek, které nás přesahují.

Určitě je možné, že mi ke zdraví pomůže i to, čemu dnes říkáme autosugesce. Ale jsou i případy, kdy mi víra pomůže dojít ke zdroji energie, kterou Bible nazývá Boží uzdravující mocí. Věda to všechno dá do jednoho pytle a nazve to placeboefektem. 

Otázka je, zda mám toužit po uzdravení za každou cenu. Ale to by bylo zase na další dlouhou diskuzi a asi bychom zase skončili u odpovědi s velkým otazníkem.