S tou glorifikací nepřehánět

naše džungle se jmenuje kapitalismus, který již několik století funguje na principu "chudým brát a bohatým dávat". To jestli byl Viktor v privatizaci "samostatným geniem" nebo bílým koníkem jistých společenských struktur není dodnes jisté a hned tak nebude. Jisté je že obrat několik milionů chudých čecháčků není až takový hřích a v principu mu za to nic nehrozí. Jíná káva je malér, kdy připravil několik set bohatých Američanů o úspory, vlastní blbostí, když se domníval, že Azerbajdžán  je něco jako právní stát. Jeho budoucnost je dosti nejistá a na "zbožštění" to rozhodně nevypadá. Doporučuji nějaký jiný idol.

Re: S tou glorifikací nepřehánět

Na podobnou myšlenku jsem už odpovídal čtenáři s nickem "pavel 99". Tak se na to mrkněte, nerad bych se opakoval.

Přeji příjemný víked.

Re: S tou glorifikací nepřehánět

No jo, někde dokonce byl článek o tom, jak mu na Bahamách zbourali půlku baráku.

Vzor chování podle teorie her

Zajímavý je článek http://www.vesmir.cz/clanek/cinte-dobro-oplacejte-zle-zlym-a-vcas-odpoustejte , který se zabývá strategiemi chování v teorii her. Nepřevapí, že jednostranná strategie ″on po mě kamenem, já po něm chlebem″ je evolučně sebevražedná. Nejúspěšnější není zde popsaný typ Kožený, ale komplikovaná strategie s možným českým názvem “Půjčka za oplátku″. Tajemství úspěchu (tj. evoluční stability) tkví ve třech vlastnostech strategie: je vstřícná (začíná kooperací), trestá zlo zlem (na nespolupráci odpovídá nespoluprací) a umí odpouštět (pokud nespolupracující oponent začne spolupracovat, učiní tak též). Morální (vlastně evolučně morální) ponaučení tedy zní: budeme-li činit dobro, oplácet zlé zlým a odpouštět, přežijeme v družné (avšak dobrovolné) spolupráci.

Lze to interpretovat i tak, že biblické zásady chování, rozumně hierarchicky uspořádané, jsou evolučně výhodné.

Re: Vzor chování podle teorie her

Díky za inspiraci, podívám se.

Re: Vzor chování podle teorie her

já to chtěla říct dřív, no nic, tak ještě můžu doporučit Ridleyho Původ ctnosti třeba. říkají někteří, že snad z evoluční teorie vyplývá, že vyhrávají hajzli a jiní Kožení, a kecají, pěkně kecají tito někteří, nebo toho mnoho nepochopili. být až příliš hodný se skutečně někdy nevyplácí, záleží na podmínkách, ale obecně je to úplně jinak - a to že je Kožený za vodou je momentální chyba, následek překotných změn prostředí, za v dějinách lidského druhu obvyklé situace by si neškrt. je to poněkud ironické, ale má pravdu ten Michal, desatero skutečně vyplývá z evoluce a teorie her

Re: Vzor chování podle teorie her

Co z čeho vyplývá je otázka analogická k tomu, zda bylo dřív vejce nebo slepice. Část Desatera se shoduje s přirozenou morálkou a věda neumí řešit, co je prvotní.

K tématu ještě úryvek z rozhovru s knězem a biologem M.O.Váchou http://zpravy.idnes.cz/marek-orko-vacha-jeste-jednou-i-zvirata-jsou-nasi-mali-bratri-a-sestry-1ki-/kavarna.asp?c=A100401_214016_kavarna_chu :

Pokud budeme přírodu považovat za knihu, mohla by to možná být spíš kniha básní. A ta si pustí člověka k sobě tak blízko, jak je on sám nastaven. Nedávno uplynulo 150 let od vydání Darwinovy práce o původu druhů, tehdy šlo o dobu raného bezuzdného kapitalismu. Dnes soudíme, že Darwin svou teorii odkoukal ze společnosti, kde silní vyhrávají, slabí prohrávají, přežijí jen ti nejsilnější a neexistuje žádná sociální síť pro losery. Totéž viděl i v přírodě.

Re: Vzor chování podle teorie her

Díky rozvinuté ekologii začínáme vnímat přírodu jako soubor ekosystémů, tedy místo, kde se spolupracuje. Vidíme, že v síti vzájemných vztahů má parazit i predátor svou nezastupitelnou roli. Všude se ale především spolupracuje, včela opyluje a rostlina jí za to dává nektar a tak dále. A teď je otázka, co uvidíme v přírodě za sto let. Vidíme v ní totiž jen to, co jsme připraveni vidět. A já si troufám předpovědět, že Skutečnost s velkým S je ještě daleko složitější.

Re: Vzor chování podle teorie her

co bylo dřív podle mne není až tak podstatná otázka. s tím desaterem jsem to samozřejmě  nemyslela doslova, ale tak, že určitá základní pravidla chování nejsou něco zhůry daného, ale že k nim společnost v určité době prostě dospěje. a společnost se vyvíjí pořád. dneska jsme dál než v době mojžíše, žejo, ale i dál než za Darwina, tedy snad. čím je společnost vyspělejší, vzdělanější i bohatší, tím více nachází důvodů spíše spolupracovat, než si jít navzájem po krku. anébrž teorie o rozšiřování kruhů, o čemž měl někde pěkný blog taky pan vácha, akorát se mi to teď nechce dohledávat, možná znáte. 

Re: Vzor chování podle teorie her

a ano, každá doba má své paradigma, darwin s raným kapitalismem samozřejmě souvisí, ale dneska známe navíc - kromě biologické evoluce, která je přeci jen na člověčí poměry  pomalá, i evoluci kulturní a do určité míry můžeme ovlivnit podmínky, v kterých probíhá. rozumu a znalostí máme celkem dost, jen je používat :))

co bude za sto let a jaká je skutečnost s velkým si fakt netroufám hádat, ale přála bych si, abysme v tuto chvíli mohli říct, že jsme chytli aspoň správný směr

Re: Vzor chování podle teorie her

Michale, díky za odkaz. Velice zajímavý rozhovor.

Ať máte dnes po celý den Boží požehnání a ochranu.

Napsal jste to velmi pěkně............

celé naše loďstvo budované několik roků, s požehnáním našeho papátunela ........nenávratně v ř.ti ! ..........a vo tom to je.......privatizace pro spřízněné,lůza ať se stará o přežití!

nezapomeňte

vedle fotky pana Koženého postavit fotku pána, který kdysi pronesl památný výrok o "více takových Kožených"

Re: nezapomeňte

Kdo to byl? Ať někomu neublížím.

Re: nezapomeňte

současný pan prezident ČR

Re: nezapomeňte

Myslel jsem si to. Ale nechtěl jsem mu křivdit. No, nikdo není neomylný.

Re: nezapomeňte

A měl pravdu.

Stručná pravda.

Zdravím z horké Pretorie. Karma jako hrom.

Re: Stručná pravda.

Děkuji a zdravím na listopad z nezvykle teplého Slezska.

1. Kor 1,27:

"Bůh ale vyvolil bláznivé tohoto světa, aby zahanbil moudré. Bůh vyvolil slabé tohoto světa, aby zahanbil silné."

Opravdu to tak je? Byli Albert Schweitzer, Einstein ... a další velikáni vědy, umění a dalších oborů blázniví a slabí? Nebo nejsou vyvolení?

Je horolezec Reinhold Messner, jehož pravděpodobnost přežití někdo spočítal na desetinu procenta, slabý nebo silný? Vyvolil si ho k těm výkonům Bůh? Proč jeho, je ateista.

Re: 1. Kor 1,27:

Vím, že máte rád Bibli, takže Vám odpovím jejími slovy:

Slyšeli jste, že bylo řečeno: `Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.´  Já však pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují, abyste byli syny nebeského Otce; protože on dává svému slunci svítit na zlé i dobré a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. (Matouš 5,43-45) 

Re: 1. Kor 1,27:

Milý pane Faustino. Nepleťte si polmy z dojmy. My podle světa a vás jsme blázni, protože věříme všemohoucímu Bohu jsme slabí ale zahanbujeme moudré, kteří se nenechají poučit a všechno svou moudrostí ví. Nemíchejte věřící z nevěřícími. Velikáni podle vás nedokázali nic. AŤ něco stvoří a dají tomu život. Jinak je to stále mlácení kolem buše, a nikam to nevede.Člověk může vystřelit raketu na Mars, ale nedovede vysvětlt, nebo dát život stéblu trávy.

Re: 1. Kor 1,27:

Tak tomu jsem neporozuměl. Zřejmě ani vy mně. Já právě poukazuji na to, co dokázali velikáni.

Re: 1. Kor 1,27:

Nevím, zda reagujete na pana Víta nebo na mne. Já to myslel tak, že Bůh dává všem nejen déšť, ale i mnohé jiné.

A v textu, který zmiňujete se jedná o pochopení "Božího království".

Re: 1. Kor 1,27:

Já reagoval na pana Víta.

Bůh si tedy vyvolil každého, nebo nikoho. Podle úhlu pohledu.

Re: 1. Kor 1,27:

Pane Faustino.Kdo jsou ti vyvolení? Bůh je všemohoucí, vševědoucí, a všudepřítomný. Než stvořil svět a vše co stím souvisí jenom on absolutně ví počátek a konec.Vše na svobodném rozhodnutí. On absolutně ví kdo Jej přijme a kdo ne. A ti co ho přijmuli a žijí podle jeho rad a nepochybují o jeho Slově nazval vyvolení. Neřekl snad, že ukřižoval Ježíše před ustanovením světa? V jeho myšlenkách on viděl jak vše dopadne. Tak proč ty pochyby?

Tedy nechci Vám kazit

nadšení nebo mařit pečlivě stavěnou konstrukci, ale pokud mne paměť neklame, tak Viktor Kožený je v podstatě v jakémsi "domácím vězení" na ostrově, v domku, na jehož údržbu nemá moc peníze a který mu postupně soused skupuje a bourá a naděje na zlepšení jaksi není na obzoru. Jako příklad "úspěšného jedince" se mi to moc nejeví.

Re: Tedy nechci Vám kazit

Díky za Vaši reakci. Není to tak dávno, co pana Koženého u nás obdivovali politici i obyčejní lidé. A stačí pár let, aby...

A co když je to podobné s evolucí, která nám dnes připadá tak super? Co když za pár let bude někde v "domácím vězení"?

Re: Tedy nechci Vám kazit

no čekal bych, že to pojmete jako potvrzení funkčnosti Božích mlýnů.

Jinak mezi Koženým a "evolucí" bych viděl dramatické rozdíly. Přesněji - případ Kožený bych viděl spíše jako potvrzení fumkčnosti mechanismů "evoluce". Ony totiž pojmy "uspět" a "dlouhodobě uspět" jsou velmi rozdílné (dokonce se velmi často vylučují - neboť k obému je třeba zcela odlišných přístupů a schopností) a pan Kožený disponoval toliko drzostí a bezskurpulózností  - což je na dlouhodobý úspěch nedostačující. A pojmem "přežití druhu" v evoluci je pochopitelně myšlen ten "dlouhodobý úspěch". Ale tím jenom srovnávám tyto dva "fenomény", na podrobnější rozbory "evoluce" nejsem dostatečně fundován.

Re: Tedy nechci Vám kazit

Ani já. Proto jsem použil tuto "nadsázku".

Ať máte fajn víkend.

Re: Tedy nechci Vám kazit

nápodobně.

není tak viktor

spíše maligním nádorem na těle evoluce? Nejde o přežití jednotlivce, jde o  přežití genů, jednotlivec je jejich pouhým nositelem.